こんなニュースにでくわした

気になった英語の記事や掲示板などを翻訳しようと思います

1880年代、ドイツ人による未建設になった日本の国会議事堂デザイン 海外の反応

1880年代、ドイツ人による未建設になった日本の国会議事堂のデザイン 海外の反応
1880年代、ベックマンとエンデの建築事務所による未建設になった日本の国会議事堂デザイン

(海外の反応をまとめました)






■ なぜ建てられなかったんだろう?それと、すごくヨーロピアンだから面白いね。

■ 日本はオリエントで唯一のヨーロッパの国だぞ。

■ 何?君が何を言いたいかさっぱりわからない。

■ 違うよ。日本人が西洋人を気取ってただけだ。白人によれば西洋になれるのは発展した国だけらしいから。

■ マカオを忘れてる。ポルトガルの影響がたくさんあるし、19世紀の植民地の趣が残ってる。

■ オーストラリアとニュージーランドは?インドもかなりイギリス化されてたぞ。

■ オリエントって北東アジアだけを指す言葉だと思う。

■ でもオリエントエクスプレスはパリからイスタンブールを走ってた。19世紀にはオリエントってブダペストから始まってたと思う。

■ これは面白いポイントだ。どこの出身者かによって意味が変わるんだと思う。私はアメリカ人だけど、ほとんどのアメリカ人にとってオリエントと言えば北東アジアのこと。イギリス人にとってはアジア全体がそうなのだろう。

■ オーストラリアとニュージーランドはカナダやアメリカがそうであるようにどこからどう見てもイギリスそのもの。インドについては語るほど知らない。しかし日本人は自分たちをヨーロッパ人だと考えている。少なくとも福沢諭吉がアジアと離婚した方が良い国になれるという論文を書いて以降はそういう考え方だ。

■ NHKが19世紀後半の東京の西洋建築に関する素晴らしい小ドキュメントを作ってる。この議事堂案については触れてないけど、その時代の多くのビルに光を当てている。

■ 実は日本政府はオリジナルの計画を却下している。それはあまりにも日本的なものだったから。

■ そして最終的に彼らは少なくとも屋根と塔の部分を西洋と東洋を融合させた今のデザインを選んだ。

■ オリジナルのデザインより塔を短くしたのは残念だね。個人的には設計図の方がいいと思う。

■ 100年以上も経ってからこれを見るからそう思うのかもしれないけど、確かに建設されなかったデザインの方が実際の国会議事堂よりはるかにヨーロピアンだね。




■ 素敵な建物だ。でもあのドームは国会議事堂にしてはちょっとやりすぎかな。

■ あれはドイツの議事堂に影響を受けたものだ。この建築家は当時ドイツで一番人気のあった建築家の一人で、彼は日本政府のために複数の建物をデザインしている。彼の最初の案は「あまりにも日本的すぎる」ということで却下された。

■ 今のドイツ議会のドームは統一後の1999年に付け足されたものだね。その前はこうだった。




■ 歴史的背景と現代日本建築との関係は興味深い。
日本は国会議事堂の設計のためにドイツから建築家を招待した。しかしあまりに高価すぎたため「ありがとうございました」と彼を国に送り返し、彼の仲間である別の建築家に安いバージョンを作らせた。これは火事によって焼けてしまった。日本は火災のひどい歴史を持っている。議事堂が二度焼けた跡、新しい議事堂のコンテストを行った。118の応募から選ばれたのは驚くべきことにエンデとベックマンの当初案に似た渡辺福三のデザインだった。
2017年、日本はザハ・ハディドに高価になることがわかっていてオリンピックスタジアムをデザインさせた。そして彼女を送り返し、安い類似品を作るためにデザインを渡すよう報道禁止令と共に彼女に要求した。
業界の先頭に立つ建築家たちは日本での仕事は再検討すべきなのかもしれない。どうやら安く作らないといけないみたいだからlol
もちろん、日本には外国人建築家の成功例もたくさんある。六本木ヒルズやセンチュリーハイアット、JR名古屋ビル、大手町タワーをデザインしたコーン・ペダーセン・フォックスとかね。
ちなみにベックマンとエンデは結局2つの建物を設計しただけに終わってしまう。旧司法省庁舎と大審院の建物だ。ベックマンは当時新しい物だった赤レンガに没頭してして、それは1914年に建てられて赤レンガで有名な東京駅を私に思い起こさせる。



■ これは…すごくヨーロピアンだ。



■ 建物の左端と右端はより東洋的なデザインのドームがあるね。真ん中のドームはその高いバージョンでもよかったかもしれない。



■ 建てられない方が良かった。どのみち日本人はこれを破壊してモダンな物を建てただろうから。


ソース1
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[ 2018/02/18 08:50 ] 日本 | TB(0) | CM(70)
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[ 118213 ]
維持が大変そうな感じ
[ 2018/02/18 08:57 ] [ 編集 ]
[ 118215 ]
日本はワシが育てたとかいう白人多すぎ
[ 2018/02/18 09:13 ] [ 編集 ]
[ 118216 ]
これはこれでかっこいいけどやっぱ今の議事堂やね
こんなヨーロピアンなのたてて白人にマウントとられるのもおもしろくないし
[ 2018/02/18 09:18 ] [ 編集 ]
[ 118217 ]
つうか議会政治そのものがヨーロッパから輸入されたものだし
大日本国憲法もドイツの憲法を参考に作られたものだし、
こんなところでうわべだけのアジア的見栄張らなくてもよろしいw
おもいっきしドイツ流にすればいいんだよ
[ 2018/02/18 09:21 ] [ 編集 ]
[ 118218 ]
ヨーロピアン?イスラムからのパクリじゃん
[ 2018/02/18 09:22 ] [ 編集 ]
[ 118219 ]
このデザインなら今の無骨なデザインのほうがいいな
[ 2018/02/18 09:24 ] [ 編集 ]
[ 118220 ]
このデザインで大江戸温泉物語作ってほしい
[ 2018/02/18 09:32 ] [ 編集 ]
[ 118221 ]
格好いい。こっちだったらよかったのになぁ
でも日本は地震は勿論、大昔から火事でも頻繁に宮殿や城が焼失してるし
戦国時代の武将とか折角建てた城をたった2~3年とかでぽいぽい廃城にしてるし
君主が建物を大事業として後世に残すって感覚が薄いのかも知れない
ルイ十五世は臨終に「戦争と無闇な築城は止めておけ。お金が掛かりすぎる」と
ルイ十六世に遺言するほどヨーロッパでは最大の浪費であり遺産の象徴だったけど
[ 2018/02/18 09:34 ] [ 編集 ]
[ 118222 ]
奇抜なデザインがやりたいなら金ありあまってる中国でやってくれ
公共施設のデザインは全部、施設管理しやすい真四角か真ん丸でいいと思ってる
[ 2018/02/18 09:38 ] [ 編集 ]
[ 118223 ]
オーストラリアとニュージーランドはまんまヨーロッパ人国家だし
日本人はヨーロッパ人だと考えてないし
間違い多すぎ
[ 2018/02/18 09:41 ] [ 編集 ]
[ 118225 ]
的外れなコメントが多過ぎてどこをつっこめば良いのか
まあこいつらにとっての日本ってこうなんだろうね
[ 2018/02/18 09:54 ] [ 編集 ]
[ 118226 ]
すごく綺麗なんだけど100%西洋すぎて違和感がある
はっきり言うと合わない
[ 2018/02/18 09:57 ] [ 編集 ]
[ 118227 ]
そもそもオリエントの概念はローマ世界=オチデントに対して属州シリアとかの中東あたりを指す。そこからだんだん東に世界観が広まってきたんだけど、めんどくさいからオリエントですませた。だから本来日本なんてまったく関係ない。欧州人の適当なアジア観そのものだな。
[ 2018/02/18 10:00 ] [ 編集 ]
[ 118228 ]
ハハ、元コメを読むと笑っちゃうねw (いつもの半島人の日本下げのコメントだろうが)
歴史上、日本人は白人になりたいとはミジンも思ったことはないぜw
福沢諭吉の脱亜入欧は、文字通り、地域的なもの。人種ではない。

日本は、国際連盟の立ち上げの時にも「人種差別撤廃」の条項を強く求めたほどだ。そんな白人仲間に入ってウルウルと喜ぶような半島人とは違うぜよ。
「名誉白人」ってのも、白人どもが言ってるだけのこと。日本人自身が「名誉白人」と言ったこともないし、ましてやそれで喜んだこともない。
[ 2018/02/18 10:02 ] [ 編集 ]
[ 118229 ]
当時の日本にはちょっと財布に重そうだな。

あと、誰も日本人は日本人をヨーロッパ人なんて考えてないよ。
諭吉も、近所の東洋のゴミと縁を切って先進国とあゆみを共にしろとは言ったが。
[ 2018/02/18 10:03 ] [ 編集 ]
[ 118230 ]
日本が白人相手に滅亡寸前まで戦ったから白人だけの世界が終わったんだろ
植民地時代が終わるまでは西欧文化以外は未開なものとして扱われて
たんだから日本が積極的に西欧文化を取り入れないといけなかったのも
仕方ないことだろ
[ 2018/02/18 10:07 ] [ 編集 ]
[ 118231 ]
この案だと関東大震災で崩れただろうね
[ 2018/02/18 10:10 ] [ 編集 ]
[ 118232 ]
かっこいいじゃん
耐震性はどうなんだろう?
[ 2018/02/18 10:12 ] [ 編集 ]
[ 118233 ]
オリエントと聞くとダッチワイフしか思い浮かばない
[ 2018/02/18 10:12 ] [ 編集 ]
[ 118234 ]
西洋と言うよりなんかトルコっぽい
[ 2018/02/18 10:14 ] [ 編集 ]
[ 118235 ]
これはこれで素敵だけどドーム部分とか味付けが濃くて日本っぽくない
やっぱり正式採用された実物の方が質実剛健でいいよ
[ 2018/02/18 10:21 ] [ 編集 ]
[ 118236 ]
酷使様はそのうち日本は欧米に頼らず自国のみで近代化を成し遂げた
とか言い始めそうだよな
[ 2018/02/18 10:22 ] [ 編集 ]
[ 118237 ]
見た目は豪華で良いけど、
日本の国会議事堂として見るなら、西洋風過ぎて駄目だな。
不採用にした当時の決断を褒めたい。
[ 2018/02/18 10:25 ] [ 編集 ]
[ 118238 ]
※118218
中世における世界最先進地域は中東だからな
ヨーロッパは中東の文化を輸入しまくってたんだが、
今のヨーロッパ人はみんなヨーロッパオリジナルだと思い込んでるからな
[ 2018/02/18 10:30 ] [ 編集 ]
[ 118240 ]
あまり西洋風には見えないな。左右の角ばった屋根はむしろピラミッドや日本の建物の屋根を連想させるし、真ん中のドームも西洋より東欧の教会やトルコのモスクなどを連想させる。柱の部分は欧州というより古代ギリシャ風に見える。欧州の場合はもう少しローマっぽいアーチが多い気がする。屋根に細々と付いている尖塔はゴシック風だが、ゴシックの場合はもっと塔が長く飛び梁が特徴的なので、どちらかというとこれもむしろ東南アジアでよくある仏塔なんかに似ている。

全体構図も実は西洋ではなくアンコールワットのような構図にかなり近いように見える。欧州風に見る場合でも西洋ではなく東欧や古代ギリシャ風でまたはイスラム圏のモスクの方が類似性が高いかな。
[ 2018/02/18 10:34 ] [ 編集 ]
[ 118241 ]
※118236
また、日本人のフリした半島人のタワゴトかいw
あんなあ、日本の学校教育では、明治維新以降、日本は西欧文明とその社会制度の採り入れにどんだけ熱心であったか、キチンと教えているのだぜ。半島人のように、日本の植民地時代の発展を何一つ教えていないのと一緒にするなよw
[ 2018/02/18 10:38 ] [ 編集 ]
[ 118242 ]
ああ、現存する法務省赤レンガ庁舎がベックマン&エンデか
白人様に空襲で破壊されましたが修復しました
[ 2018/02/18 10:49 ] [ 編集 ]
[ 118243 ]
※118230
>植民地時代が終わるまでは西欧文化以外は未開なものとして扱われて

日曜の朝っぱらは半島人が良く湧くなw

まあ、当時欧米が優れていたのは、文明の利器と一部の社会制度のみ。文化全体では、いかに日本が文化的に卓越している国かは、当時、日本を訪れた多くの欧米人によって絶賛されている。フランスなどではジャポニズムが起きたくらいだ。
明治初頭、日本を訪れたイギリスの外交官が、東京の商店街を散策していると、商店の店番をしている女の子が、客待ちの手持ちぶさたに「本を読んでる」ことに気づいて、腰を抜かすほど驚いている。当時の欧米では、いまだ識字率は50%程度、しかも男が中心。さらに店番するような下層階級の者が「ヒマつぶし」に本を読むことなど、「天地が逆さまになっても有り得ない」ことだったからだ。
また、日本の商品の包み紙に刷られた絵 (日本人なら包みを解いたアト捨てるシロモノ)を、欧米人は「アートだ!」といって大事に持ち帰っている。ま、浮世絵のことだが。
[ 2018/02/18 10:58 ] [ 編集 ]
[ 118244 ]
日本は西洋列強の一員と成るべくして西洋の文化を取り入れたんだから当たり前。国会議事堂もヨーロピアンなものでもよかったけどね。ドイツの建築は本当に美しいし。けど、敗戦後ドイツに関連したものは破壊されてたから、建てられていたら破壊されてたかも。それを思うと建築されなくてよかったのかね。
[ 2018/02/18 10:58 ] [ 編集 ]
[ 118245 ]
※118241
ところがどっこい最近のネトウヨ様は
自分らが凄いわけでもないのに馬鹿具合は斜め上を行くからなぁ
あいつらの思考ルーティンが奴等の大嫌いな極東アジア連中そのまんまだし
[ 2018/02/18 11:00 ] [ 編集 ]
[ 118246 ]
今の国会議事堂の中央部分って元々もはドーム状で
空襲でぶっ壊れたからあの形になったんじゃなかったっけ
[ 2018/02/18 11:01 ] [ 編集 ]
[ 118247 ]
これがトルコににてるとか(笑)トルコに行ったことないんだな。
中東の建築と西洋の建築は後世になるほど違うだろ。スペイン南部にいってみろよ、中東と西洋が混ざった建築があるからさ。つーてもイスラム的かキリスト的かだけど。
[ 2018/02/18 11:04 ] [ 編集 ]
[ 118248 ]
※118245
なるほど、オマエは劣等意識丸出しの半島人のようだなw
人間というものは、民族単位・国家単位で誇りと名誉があることも知らん低能のようだw
韓国は、現在シャカリキにノーベル賞受賞者を作ろうと必死になってるが、これなど、アタマの良さを国家単位で考えてる証拠だろうw
オマエなど、韓国人がノーベル賞を取れば、自分が取ったように威張りまくるのだろうw
[ 2018/02/18 11:05 ] [ 編集 ]
[ 118249 ]
※118248
耳が痛くなる事言われると
途端にチョんガー言い出す典型的な現代ネトウヨ様ですね
お疲れ様ですw就職出来ましたか?
[ 2018/02/18 11:11 ] [ 編集 ]
[ 118250 ]
こっちの方がよかった。もしくは今のを建てる際に発案された帝冠様式。
和風にしようという意見が多かったのに、担当した官僚が「これからは日本的なものより国際的なものだ」という変な思想にかぶれていた。
[ 2018/02/18 11:16 ] [ 編集 ]
[ 118251 ]
胡服騎射って言葉が有るように敵が強い時は敵の真似をしなきゃならない。日本は攘夷が不可能だと知り列強を真似る事で独立を守ったんだ
[ 2018/02/18 11:16 ] [ 編集 ]
[ 118252 ]
※118249
ヨコレスだが、お前が馬鹿だよ
日本は西洋文明を学んだことぐらい日本人なら誰でも知ってる
ところがどっこいとか言ったところで、お前の仮定の話だろ
そうなってないのに、仮定の話をし始めたらいくらでも言えるよ
つまり、お前は馬鹿
[ 2018/02/18 11:17 ] [ 編集 ]
[ 118253 ]
※118249
コイツは自分のレスで「真正の半島人」であることをバラしてることも分からんアホのようだなw
普通の日本人はな、まちがって「半島人認定」されたなら、オマエのような意味のないタワゴト言わず、ただちに「オレは日本国籍の日本人だ。間違えるな。」と訂正さすものだよw
日本人にとっては、半島人に間違われるのは一番の侮辱だからなw

オマエはグダグダ日本の掲示板で寝言を言わず、早く腐れ韓国に帰らんかい! 日本にはオマエの居る場所はねえぞ。
[ 2018/02/18 11:18 ] [ 編集 ]
[ 118254 ]
※118249
そもそもさ、日本に住まわせてもらってる身分なのに、
何で日本人に敬意を払わないのか
そんな態度だから蔑視されるんだよ
[ 2018/02/18 11:18 ] [ 編集 ]
[ 118255 ]
いろいろな建築様式がミックスされているデザインだよ
[ 2018/02/18 11:22 ] [ 編集 ]
[ 118256 ]
こうしてみると、今の国会議事堂のデザインは和洋折衷だとわかる。
ミニマルな良さがある。
このデザインは素敵かもしれないけれど、日本らしさがない。
[ 2018/02/18 11:23 ] [ 編集 ]
[ 118257 ]
※118250
それはない。
長い間、日本の最高権威者の居た京都御所を見れば分かるが、簡素明美なスッキリしたものである。ゴテゴテ建築を飾ることに日本人は「美」を見ていない。ドイツ人の構想した国会議事堂は、日本人の審美眼からして「相応しくない」としただろう。
[ 2018/02/18 11:25 ] [ 編集 ]
[ 118258 ]
※ 118245

朝鮮人自己紹介乙
[ 2018/02/18 11:34 ] [ 編集 ]
[ 118259 ]
※118247
オスマントルコ時代のものもオスマン様式とビザンチンやバロックとか色々ミックスされている
[ 2018/02/18 11:35 ] [ 編集 ]
[ 118260 ]
普通に東京駅の原型デザインだわ
[ 2018/02/18 11:42 ] [ 編集 ]
[ 118261 ]
すごいよな「見たか野蛮人!これが西洋建築や!」って感じw
東洋や和を折衷させようとか微塵も考えなかったんだろうな
[ 2018/02/18 11:42 ] [ 編集 ]
[ 118262 ]
※118221
国王の築城趣味で国が傾いて、資金援助してやるからプロイセンに跪けで屈服して単独独立維持放棄してドイツ帝国の一員にされたのがバイエルンじゃんw
[ 2018/02/18 12:11 ] [ 編集 ]
[ 118263 ]
東京駅の外人さんデザインは日本的だから却下された。
国内に西洋的な建築ばかり建てて、西洋人が本国と変わらない生活をするために建築した植民地と見紛う混沌さ。
基礎や構造を取り入れて日本的なデザインにするのが一番よかった。
でも、日本人は新しもの好きだから仕方なかったことかも。
[ 2018/02/18 12:11 ] [ 編集 ]
[ 118265 ]
派手過ぎて嫌い
今の素朴な方が日本らしくて良いよ
[ 2018/02/18 12:27 ] [ 編集 ]
[ 118266 ]
※118221
カペー家分家のヴァロワ朝時代にアホみたいに城たてて放置状態だったからw
同じ分家のブルボン家に王位交代してヴァロワ家の資産相続したけど、アレで結構財政大変だった。
ルイ16世に相続する頃はもう王室財政破綻しかけていたし。
[ 2018/02/18 12:30 ] [ 編集 ]
[ 118268 ]
これはヨーロッパにありがちな普通の宮殿みたい
今のデザインのがオリジナリティが高いと思う
[ 2018/02/18 12:36 ] [ 編集 ]
[ 118269 ]
国が貧しくとも、国会は立派じゃないといけなかったんだよ…
今の議事堂がベストさ
[ 2018/02/18 12:52 ] [ 編集 ]
[ 118270 ]
オリエントは中央アジアから東アジアのことでしょ?
日本や東南アジアなんかはFar EastとかExtreme Orientとかでしょ?
[ 2018/02/18 13:58 ] [ 編集 ]
[ 118271 ]
しょってるねえ、アンタラ。
文化に憧れはあるがヨーロッパ人になりたいなんて思っていないよ。
御維新の前から屑、外道であることは知っていたし。
[ 2018/02/18 14:54 ] [ 編集 ]
[ 118273 ]
西洋の噴水を見ても分かるように西洋の価値観は不自然。というかむしろ反自然。キリスト教も同じ。だから日本人は好まない。自然との調和が日本的。
[ 2018/02/18 15:35 ] [ 編集 ]
[ 118275 ]
ヨーロッパ人だと思っている日本人なんて居ないよ。
味噌汁飲んで神社に詣でるヨーロピアンなんて居ないだろ?
[ 2018/02/18 16:59 ] [ 編集 ]
[ 118279 ]
別にアジアのヨーロピアン気取りしてたわけではなく、
当時の西洋列強が白人至上主義、西洋(キリスト教)文明至上主義で、
西洋の価値観を取り入れて従わなければまともに相手してやらないよと堂々と言い放ってたから
西洋列強にとって対等でない国は侵略していい国と同義なんで
日本としては対等と認めさせるために積極的に西洋文明を吸収して強い国になるしかなかったんですよ
[ 2018/02/18 18:27 ] [ 編集 ]
[ 118284 ]
昔はあまり情報無かったから
欧米はさぞ立派な国家なんだろうなぁと思っていたが
現実を知って、興味なくなったw
[ 2018/02/18 18:48 ] [ 編集 ]
[ 118288 ]
まあ悪くはないけど、なんかインドっぽいなw
[ 2018/02/18 20:41 ] [ 編集 ]
[ 118290 ]
今の議事堂よりよさげだな
[ 2018/02/18 20:57 ] [ 編集 ]
[ 118291 ]
ヨーロピアンだけどありふれてる
[ 2018/02/18 21:03 ] [ 編集 ]
[ 118293 ]
>どのみち日本人はこれを破壊してモダンな物を建てただろうから。

国会議事堂を爆撃したのはアメリカ人だぞ?
[ 2018/02/18 21:44 ] [ 編集 ]
[ 118294 ]
>>しかし日本人は自分たちをヨーロッパ人だと考えている。少なくとも福沢諭吉がアジアと離婚した方が良い国になれるという論文を書いて以降はそういう考え方だ。


間違って解釈されているが法律や条約も守れない嘘つきの集まりの中国朝鮮とは距離を置いた方が良いと考えだったから福沢諭吉大先生は脱亜入欧を唱えたのであって日本人がヨーロッパ人だとか考えいたわけじゃない
白人はやっぱり無知だ いい加減な情報で適当な認識をする
[ 2018/02/18 22:07 ] [ 編集 ]
[ 118297 ]
荘厳で素敵だ。
自分は今の国会議事堂よりこっちのドイツ案の方が断然好み。
[ 2018/02/19 01:04 ] [ 編集 ]
[ 118298 ]
大型バスが一台あれば。
[ 2018/02/19 01:15 ] [ 編集 ]
[ 118300 ]
ルードビッヒ二世は財政圧迫させるほどの築城マニアな狂人だったけどあの時代にプロイセンを退けてバイエルン独立を維持し続けた。
身内に裏切られきゃ貧乏ながらも学術都市&観光国として現存していたかもしれない。
ヒトラーは白鳥城が大好きだったから周囲の景観を壊させなかっただろう。
[ 2018/02/19 09:58 ] [ 編集 ]
[ 118306 ]
脱亜を掲げたからって自分達がヨーロッパとは思ってないよね
日本は日本だよ
[ 2018/02/19 12:31 ] [ 編集 ]
[ 118311 ]
※118294

だから移民で苦労する訳よ
連中は最初見た目が変わらないユダヤ人を受け入れたが、
あっという間に乗っ取られ、そしてユダヤ人を迫害した

そして時が経ち、様々な人種も受け入れてやるべきだと
上から目線でヒューマニズムに酔ったリベラルは今現在
とんでもないレイシストで右翼に成り変った

非西洋の国を褒める記事を過剰に貶すのもそれ
中韓だけじゃなく、白人至上主義は当たり前になってきている
[ 2018/02/19 14:49 ] [ 編集 ]
[ 118379 ]
118270
欧州からみたオリエントとは中東のことだよ。古代文明をオリエントといってる。中国がそこに入っているかはわからんが。
[ 2018/02/19 19:30 ] [ 編集 ]
[ 118492 ]
尖ってるな
[ 2018/02/20 22:13 ] [ 編集 ]
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