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気になった英語の記事や掲示板などを翻訳しようと思います

日本が新型の19式装輪自走155mmりゅう弾砲を公開 海外の反応

19式装輪自走155mmりゅう弾砲

画像
JGSDF 8x8 wheeled 155mm howitzer due to replace the old FH-70 towed howitzers from r/TankPorn



火力戦闘車 - Wikipedia
火力戦闘車(かりょくせんとうしゃ)は、防衛省が開発する装輪式自走榴弾砲である。

なお、平成26年度からは装輪155mmりゅう弾砲に名称が変更され、2019年8月(令和元年)における富士総合火力演習に登場した際には、この車両を「19式装輪自走155mmりゅう弾砲」と呼称している。

(海外の反応をまとめました)






■ ビースト。



■ でかいな。



■ ネクスターのカエサルっぽい。

■ カエサルはより軽く機動力のある車体(ウニモグ)を使っている。これはより重いMAN社製のトラックを基にしている。

■ 新型の8x8カエサルはより重いタトラのトラックになってるけどね。




■ 日本がトラックのプラットフォームを輸入するのはとても珍しく、この新システムにMAN社製トラックを使ったのは驚き。通常はコマツ、三菱、日野、いすゞを使う。

■ このシステムがパッケージでないと買えなかったんじゃない?。

■ システム自体は日本が設計したから、この場合にそれはない。




■ 19式装輪自走155mmりゅう弾砲と確認されたようだ。https://imgur.com/R1JgtW5



■ 射程距離や発射速度はどれくらいなんだろうね。



■ 斜に構えたスウェーデン人だけど、アーチャーと比べて各ユニットコストはどれほどになるんだろうか…。装置台数や使用が想定される領域は違うだろうけど、恐らくアーチャーより安くて設計もそこまで複雑ではないんではないか。トラックに自走砲を載せれば大体みんなこんな感じになると思う。

■ 日本のやつはトラックの荷台に普通の榴弾砲を取り付けただけで、外に出て手動での設置・収納が必要なように見える。アーチャーは設置も射撃も収納も乗員室内部からできる。射撃制御コンピュータ、M982エクスカリバー、MSRI、RWSユニットに対応してることを考えると、アーチャーシステムの方が19式よりはるかに高価なはずだ。

■ もしこれがアーチャーの3分の2ほどの値段だったとしても驚きだわ。他の何よりカエサルに近いと思う。

■ アーチャーより安いよ。でも射撃速度は遅く陣地変換により多くの時間がかかる。それでもこれは陸自のFH70を代替するものらしいので、大いなる改善だと思う。

■ これのユニットコストは7億円(660万米ドル)でアーチャーシステム(450万米ドル)より40%高い。日本の兵器システムは高価すぎることで悪名高い。

■ 日本の海軍軍事産業はヨーロッパと比べると非常に効率的で、現代の艦船や潜水艦は本当に安い。それ以外は確かに高価すぎるね。




■ かっこいいな。これについてしばらく前に読んだよ。もう実戦配備されたってこと?既存システムに基づいてるの?全てを新設計したの?



■ こういうクールな榴弾砲がゴジラの進撃阻止に完全に失敗するところを見てみたい。



■ 良さそうじゃない。



■ なんてカッコいいカノン砲だろう。フランスのカエサルを時代遅れに見せてしまう。

■ 今は8x8バージョンのカエサルもあるけどな…。

■ 全くだ。デンマークが注文した。

■ カエサルが時代遅れというけど、19式はC-130で輸送できるのかい?

■ そうだね。みながカエサルは小さすぎる、あるいは防護なしという点を指摘するけど、この種のプラットフォームの鍵となる特徴は機動性だからね。




■ アメリカ陸軍はこれを買うべき。

■ アメリカ陸軍は既にハンヴィーに榴弾砲を載っけてる。

■ それは105mmだけどね。

■ 155mmのやつがあればいいね。アメリカには牽引式でない砲が必要。

■ ブルータスのプロトタイプを調べてみるとよい。

■ それは知らなかった。サンクス!



ソース12

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[ 2019/08/20 19:37 ] 日本 | TB(0) | CM(37)
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[ 155831 ]
興味深い記事ではあるが、基礎知識がなさすぎて頭に入ってこなかったわw
ミリオタはすげえや
[ 2019/08/20 19:55 ] [ 編集 ]
[ 155832 ]
日本人には作れないトラックやな
[ 2019/08/20 19:56 ] [ 編集 ]
[ 155833 ]
売れるものを作れ
[ 2019/08/20 19:58 ] [ 編集 ]
[ 155834 ]
車両に155mmりゅう弾砲とか聞くと、頭にメタルマックスが出てきて困る

次は救急車で頼むw
[ 2019/08/20 19:59 ] [ 編集 ]
[ 155836 ]
兵器は純国産が望ましいが
コスト面からMAN社製採用にしたのかな
それでも高いが
[ 2019/08/20 20:11 ] [ 編集 ]
[ 155837 ]
お りゅう弾砲だ りゅ りゅっ りゅ りゅっ りゅつ りゅっ
りゅう弾砲だ これはいいよ
[ 2019/08/20 20:13 ] [ 編集 ]
[ 155838 ]
Tierはいくつになるんだろう
[ 2019/08/20 20:27 ] [ 編集 ]
[ 155839 ]
大本としては自衛隊の人員不足を補うためというのがあるらしいな
なので牽引型から自走型に切り替えていくそうな
で、日本製の車両じゃない理由は日本製の既存車両だと52口径155mmに耐えられないのと装甲等を加味した結果だってさ
ようは丁度都合の良い車体が既にあるのでそれを使いましょうっていう事らしいぞ
[ 2019/08/20 20:30 ] [ 編集 ]
[ 155840 ]
国産メーカーは赤字でやってらんないと拒否したからな
[ 2019/08/20 20:34 ] [ 編集 ]
[ 155841 ]
トラックはダサいけど砲塔部分はシュっとしていてかっこいいですね
[ 2019/08/20 20:39 ] [ 編集 ]
[ 155842 ]
化け物大砲のFH70の後継の割にはシュッとまとまってるな
[ 2019/08/20 20:45 ] [ 編集 ]
[ 155844 ]
トラック部分が国産だと面倒くせえ事になりそうだからMAN製で正解かもな
[ 2019/08/20 20:49 ] [ 編集 ]
[ 155845 ]
203㍉自走榴弾砲はいつ更新されるんだろね?
[ 2019/08/20 20:52 ] [ 編集 ]
[ 155846 ]
先にポンコツFFRSどうにかすべきだろ
デカい砲あったって目が無きゃ意味ないだろ
[ 2019/08/20 20:53 ] [ 編集 ]
[ 155847 ]
ヨーワカラーン
こういうのって現代戦でも有用なの?
[ 2019/08/20 20:58 ] [ 編集 ]
[ 155848 ]
車両メーカーも一から設計していたら儲からないんだろうな
かといって流用すると基準に満たないという
[ 2019/08/20 20:59 ] [ 編集 ]
[ 155849 ]
駐退機周辺のゴテゴテ感が大変良いと思います
トラックは普通だけど悪くない
[ 2019/08/20 21:03 ] [ 編集 ]
[ 155850 ]
日本も輸出が可能になればコストが下がるけど、今から世界参入はちと厳しい。
よほど性能面とコスト面でアドバンテージが出せないと大赤字になりかねない。
あとロシアや中国みたいに売りっ放しだけならともかく、売った後に補修やら何やらのカスタマーサービスも展開しないといけないのでそれも大変なんだよね。
[ 2019/08/20 21:27 ] [ 編集 ]
[ 155851 ]
※155847
旧型の牽引式のやつより展開、撤収時間が短いから現代戦向きよ
旧型は車で引っ張って、切り離して、設置して、展開だが
これは設置位置に停車して車体を固定する台を下げるだけで展開できる
あと調達コストが同じ砲塔を使ってる99式より安い
[ 2019/08/20 21:42 ] [ 編集 ]
[ 155852 ]
車体をMANにしたのはWTO政府調達の配慮だろ。

防衛品はWTOでは規定外だが、日米欧間で全く使わないってのも協調関係に問題出るしな。
[ 2019/08/20 21:42 ] [ 編集 ]
[ 155853 ]
ウニモグだったんか、国産使ってほしかったところだけど;;
そんなウニモグいいのかね。不整地走るなら装輪にする意味も、と思うが。
[ 2019/08/20 21:57 ] [ 編集 ]
[ 155854 ]
これはどの兵器に対する武器なんだ?
自動装填なさそうだし、移動は平地なら戦車よりは
早そうだけど、市街地攻撃用じゃないだろうしなぁ
[ 2019/08/20 22:02 ] [ 編集 ]
[ 155855 ]
書いてある通り榴弾砲だよ
上陸してきた敵部隊や、構築された陣地や火点などの構造物を破壊するためのもの
[ 2019/08/20 22:15 ] [ 編集 ]
[ 155856 ]
※155854
>これはどの兵器に対する武器なんだ?

榴弾砲って書いてあるだろwww
敵兵をやっつける対人兵器だよ。
[ 2019/08/20 22:55 ] [ 編集 ]
[ 155857 ]
日本で榴弾砲が使われる可能性はほぼゼロなので
金かけて開発する意味も無い
海外に売るなら別だけど
[ 2019/08/20 23:01 ] [ 編集 ]
[ 155859 ]
ニワカが適当なこと言ってるなよ
榴弾砲は現代の戦争の主役とも言っていいくらい使うし日本だってそれは例外じゃない
日本はクラスター爆弾を放棄しちゃったから揚陸してくる敵兵力に打撃を与えるのに榴弾を数撃ち込まきゃいけない
だから榴弾砲も自走榴弾砲も重要な兵器だぞ

で、16式と同じく装輪式の車両なら自走して揚陸地点まで着けるから展開速度が速いし
対砲レーダーで射撃地点を割り出されて反撃されないように次の射撃地点まで展開するのにも有効
たぶん99式と同じく完全自動化が日本の技術的アドバンテージなので火力戦闘車でも採用されてると思うんだが
これで人員を削減できるのと展開から攻撃までが更に短縮できる
コストダウンの為にベース車両が重装輪回収車からドイツのMANになったけど
それを言ったら当初の予定だった重装輪回収車も三菱ふそうの車両で、三菱ふそうはドイツのダイムラーの子会社だから今更な話ではある
まぁ…保守部品は三菱ふそうで都合できるから重装輪回収車の方が整備性は良くなっただろうけどな
[ 2019/08/20 23:27 ] [ 編集 ]
[ 155860 ]
※155836
※155844
根本は「本当にやる気あるの?」ってくらいのコスト的制約にあるんだけど
99式の砲塔を改良するほどの予算は与えられず、仕方が無く99式を流用せざるをえず
これを民生品多用やファミリー化が進み安くなってきた重装輪回収車に乗っければ低コストで生産できると思われた
しかし回収車としての特性から火砲による負荷に耐えられるようにできておらず。(要求した防衛省が車両特性を考えず「こうすれば安くあがんじゃねーの?」と糞みたいな安易な発想をしたんじゃないのか?との噂)
重装輪回収車のシャーシを強化するとなるとこれまた新規開発並みの手間と金がかかる
そこで仕方が無く民間含めて殆どMANの国内採用実績が殆ど無いトラック(HX)がベースに選ばれた

幸いにして99式自走155mm榴弾砲の性能は世界水準を満たしているし、ベースとなるMANのHXトラックも非常に優秀なので性能としては問題ない
しかしHXの国内採用実績が無いことから維持の面で問題が出てくる可能性がある
[ 2019/08/20 23:28 ] [ 編集 ]
[ 155862 ]
どちらにしてもコイツの出番がある時は中露のどちらかによって本土に損害が出ている状況だから抑止力としての活躍が一番重要
[ 2019/08/21 00:03 ] [ 編集 ]
[ 155863 ]
見た目はかっこいいけど自走砲なんて時代遅れな気がする
しかも装甲のないトラックの自走砲、トラックにはミサイルやロケットのイメージ
日本の資源のなさやインフラに配慮したんだろうけど

最高にハイテクな弓矢を作ったぜ!って感じ
[ 2019/08/21 03:01 ] [ 編集 ]
[ 155864 ]
かといって本格的な装輪装甲自走榴弾砲である南アフリカのG6やチェコのダナ、スロヴァキアのズザナみたいにデカいのは、北海道以外では使いにくそうだが
[ 2019/08/21 03:40 ] [ 編集 ]
[ 155865 ]
ニワカやけど装輪戦車とか履帯のない車両って大口径は積めないとか勝手に思ってたわ
技術の進歩でなんとかしたならすごいやん次は203mmやな
[ 2019/08/21 06:25 ] [ 編集 ]
[ 155866 ]
現実的に言ったら日本がこの類のを使う場合って、日本に敵が攻めてきて陸上に来る時だけど、日本に上陸してる段階で、海上自衛隊がボロボロ+航空自衛隊もやられてて制空権がない位の状態だろうからな。結構特殊な条件だろう。

その状態でどこに上陸してくるかわからない敵を防ぐってめちゃ難しい。水際でやろうって言ったら、戦う以前に日本のめちゃめちゃ長い海岸線だから水際っても現実的には大変だよ。

案外FH70の方がカモフラージュしやすそうだしその段階だと飛行機に狙われないで済むかもな
[ 2019/08/21 08:14 ] [ 編集 ]
[ 155867 ]
そういう意味じゃ、120ミリの迫撃砲とかを大量に作って運んだ方が小型でゲリラ的に運用しやすい方が日本の山での絶望的な状況下での防衛戦にはマシな気も
[ 2019/08/21 08:25 ] [ 編集 ]
[ 155873 ]
伯爵
にわかだけどカエサルよりさらに小さい、つか全幅2.5m以下じゃないと公道走るのに制約多すぎなので
カエサルはもちろん全幅3m重量30t以上のアーチャーとか論外の外なんだろ
[ 2019/08/21 10:55 ] [ 編集 ]
[ 155929 ]
8輪駆動とか買った方が安いからだろ
[ 2019/08/22 15:23 ] [ 編集 ]
[ 156001 ]
C-2に積む気なら、オープントップは仕方なしか。
先進軽量砲の研究成果ってことでいいのかな?
車体は、重レッカーでいくものだと思ってたわ。
[ 2019/08/23 15:52 ] [ 編集 ]
[ 156003 ]
対砲兵レーダー・対迫レーダーの発達で
射撃位置が比較的短時間で暴露するようになった現代戦において
陣地変換に時間のかかるFH70や120mm迫撃砲は生き残れないでしょう。
自走化は時代の流れだわ。
[ 2019/08/23 16:04 ] [ 編集 ]
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