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気になった英語の記事や掲示板などを翻訳しようと思います

日本とスペインの意外な歴史的つながりに外国人が驚き 海外の反応

外国人「スペインにハポン(日本)さんという人がいるって知ってた?」 海外の反応
今日学んだこと:スペインのコリア・デル・リオには Japónという姓を持った人が650人いる。彼らは17世紀初頭にヨーロッパに使節団として渡った6人の侍の子孫である。

(海外の反応をまとめました)






■ 結果的に蒙古斑というものを知ることができたよ。ありがとうR/TIL

■ シェアありがとう。知っておかなきゃいけない知識の代わりにまた余計なトリビアが増えたよ。

■ 友達が言ってたんだけど、お尻の緑のあざはジンギス・カンと直接つながっていることを意味してるって。迷信だと思うけど。

■ 甥っ子にその写真とほぼ同じようなあざがあったな。傷のように見えたので福祉課に通報されるんじゃないかと心配したわ。




■ こんな距離を旅するのは難しかった時代の国家間の移動の歴史を考えるのは面白い。

■ 俺のプロフィールの画像を見てくれ。侍がピラミッドを訪れた時の写真だ。始めて見た時魅了されたんだ。国がオープンになったら彼ら本当にあちこちに行くようになったんだ。




■ 開拓時代の西部に日本のサムライ・浪人がいた可能性も十分あるよ。日本から西海岸への定期航路は1850年代までには出来上がっていたし、その前にも日本人はいたから。

■ タランティーノの映画みたいだ。

■ チャールズ・ブロンソンと三船敏郎のレッド・サンじゃないか。




■ そのサムライたちはやれたんだな。

■ お嬢さん、わしの刀を見てみたいか?




■ 日本人とそのその子孫が"Korea"みたいに聞こえる場所に住んでるとは、皮肉ではないか?

■ Coriaはローマ人の広がりとともにヨーロッパのいくつかの場所で地名として使われたんだよ。




■ 17世紀のスペインを舞台にしたサムライ映画を見てみたいね。

■ Shogun Mayeda (1991) - IMDb




■ これは公式の航海だけど、16,7世紀の内戦時には多くのサムライが日本を去って中国沿岸を悩ませた海賊の構成員になったし、ポルトガルの傭兵になる者たちもいた。1606年には一つの部隊がオランダからマラッカを防衛するのを手伝っている。彼らはまた、東南アジア各地で貿易を行い住み着いた。なので彼らがさらに遠い国まで行って、遺伝子を調べるとそれが現れたとしても不思議ではない。

■ 日本の海賊はフィリピンでコンキスタドールとも戦っている。ある戦いでは1000人の倭寇が40人のスペイン兵と戦い、敗れている。日本人の海賊のかなり多くが非戦闘員(家族かただの数字の誇張)であった可能性があるし、スペインの数字は非戦闘員は含まれていない。
だから1,000:40というより500:80といったところだったのかもしれない。それでもスペインのパフォーマンスは驚異的だ。
https://en.wikipedia.org/wiki/1582_Cagayan_battles

■ 興味深い。当時は分別がある人なら、スペインには手を出さない時代だった。

■ オランダはけっこうよくやった。ヨーロッパの外の文明はそうでもなかった。




■ バチカンとの関係を構築しようとする支倉の旅路に沿ってハポンさんがいるんだよ。彼が旅立った町に住んでて、彼の銅像の前をよく通ってるよ。



■ その中にはスペインで有名なレフリーで教区牧師の、ホセ・ハポン・セビリアさんがいる。



■ これがその名前のスペインにおける分布。
その姓を持ってる人が1,888人で、931人がファーストネーム、946人がセカンドネーム、11人が両方。ハポン・ハポンさんっていう人がいると思うと奇妙だね。


ソース1


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[ 2020/10/28 21:03 ] 日本 | TB(0) | CM(23)
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[ 189044 ]
倭寇とかいってんの某国人だろわかりやすすぎて気持ち悪いレベル
[ 2020/10/28 21:29 ] [ 編集 ]
[ 189045 ]
日本の使節団と言うより伊達政宗の使節団だね
7年後に帰ってきたら日本ではキリスト教が禁止されていた
[ 2020/10/28 21:30 ] [ 編集 ]
[ 189046 ]
実際は、キリスト宣教師達が日本に来ては、日本人を船に乗せて連れ去っていた事が事実として記録されている。
その後、幕府はキリスト教を禁止する流れになったが、恐らく連れ去られた日本人の末裔の可能性が高い。
[ 2020/10/28 22:04 ] [ 編集 ]
[ 189047 ]
ハポン•ハポンって名前は可愛い
すぐ日本の話題に飛びついてデマを流すチョnはキムチ悪い
[ 2020/10/28 22:07 ] [ 編集 ]
[ 189048 ]
ハポンの時点で
売られた人達の末裔でしょうね
いつの頃から天正遣欧少年使節の末裔を名乗りだしたんでしょう
あとは同宿として渡った人達かな
[ 2020/10/28 22:22 ] [ 編集 ]
[ 189049 ]
ロス!インゴベルナブレス!デ!ハ!ポン!
[ 2020/10/28 22:31 ] [ 編集 ]
[ 189050 ]
伊達政宗が派遣した支倉常長の慶長遣欧使節だな
[ 2020/10/28 22:38 ] [ 編集 ]
[ 189052 ]
ショー・コスギ主演でこの時代を舞台にイスパニアに渡った侍を主人公にした「兜KABUTO」って映画があってだな
[ 2020/10/28 23:19 ] [ 編集 ]
[ 189053 ]
遺伝子調べたら日本人との繋がりはなかったと聞いた
[ 2020/10/28 23:19 ] [ 編集 ]
[ 189055 ]
カガヤンの戦いってフィリピンにあった日本の海賊の作った街をスペイン人が襲って勝ったっていう話らしいんだが、どう考えても侍が1000もいるわけないよな……
動員兵力で考えると5万石近く必要になるぞ
[ 2020/10/28 23:36 ] [ 編集 ]
[ 189056 ]
>>189055
そもそも海賊が作った街って時点で、そいつらは侍ではないだろ
[ 2020/10/29 00:03 ] [ 編集 ]
[ 189057 ]
侍の子孫の可能性はあるけど、人間だからね
時代近くなって、マルタで繁殖しちゃった日本人だっているんだし
同じ事は遣隋使・遣唐使でも言えるけど、水夫とかは歴史に名を残さないからね
歴史上記録に残ってるのは、留学僧が性の神秘に目覚めて繁殖しちゃったって笑えない事例もある(国費留学w)
仏の神髄より女体の神秘…
[ 2020/10/29 02:20 ] [ 編集 ]
[ 189059 ]
>>189056
海賊ってのは恐らく松浦党だろうから侍はいたはず
ただ松浦党は石高6万石程度の戦国大名なので、遠隔地に士分を1000名も送り込む余裕はないだろう
2桁ぐらい少ないと思う
[ 2020/10/29 06:13 ] [ 編集 ]
[ 189060 ]
スペイン人の宣教師が日本人を連行して奴隷にしたんじゃねーか、馬鹿たれ。
[ 2020/10/29 06:49 ] [ 編集 ]
[ 189061 ]
>開拓時代の西部に日本のサムライ・浪人がいた可能性も十分あるよ

それよりもっと前の大航海時代に
メキシコあたりに日本人が渡っていたからな
(スペインが現地の銀運びの護衛に日本人を雇ってた記録がある)
西海岸側なら当時すでにそっちに日本人がいた可能性もゼロじゃない
[ 2020/10/29 08:48 ] [ 編集 ]
[ 189062 ]
侍が人種のように語られてる件
[ 2020/10/29 09:01 ] [ 編集 ]
[ 189064 ]
戦国時代が終わると、オランダの傭兵としてインドネシアでスペイン軍と戦った日本の侍が大勢出てきたって、NHKのドキュメンタリーでやってたよな。
[ 2020/10/29 09:24 ] [ 編集 ]
[ 189069 ]
侍は真の男。世界中が憧れている。女でも憧れている外人とかいるからね。
[ 2020/10/29 09:52 ] [ 編集 ]
[ 189097 ]
日本語版wikipediaにカガヤンの戦いなんてページがない時点で眉唾だろ
そもそも1500年代の倭寇は後期倭寇だから日本人じゃなくてほぼ中国人だし

侍より西洋騎士の方が強かったって言いたいだけの作り話
[ 2020/10/29 18:51 ] [ 編集 ]
[ 189098 ]
闇奴隷貿易で連れ去られた日本人でしょ
そういう事があったからキリスト教禁止になったという背景とセットで報じろよな
[ 2020/10/29 18:53 ] [ 編集 ]
[ 189101 ]
倭寇も後期は日本人じゃ無くて中国人&朝鮮人が構成員だったというから、スペイン人やポルトガル人と戦ったとされるのは、存外中国人や朝鮮人かもね。
なお、日本人の浪人達がポルトガル人に雇われて傭兵やっていたという記録も残っていたりする。
[ 2020/10/29 18:59 ] [ 編集 ]
[ 189110 ]
戦国時代に松浦党がルソンまで行ってた記録はあるんだよ
だから日本人街みたいなのを作ってたとしても不思議はない
だけど母体から言って戦闘員が1000名にも達する規模にはならないだろうという話
[ 2020/10/29 23:31 ] [ 編集 ]
[ 189111 ]
日本人が見れば一目瞭然なんだが
よく証拠画像に出されるカガヤンの戦いの構成員図表
倭寇の大将の名前からして中国人なんだぞ
明らかに後期倭寇で侍の傭兵がいたかもしれんけど
この時期は海禁政策で締め出された連中だから数は多くないだろう
向こうの妄想する「サムライvs西洋人」ではない
[ 2020/10/30 03:23 ] [ 編集 ]
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